Словарь 翻译
Курс
  • 1 USD = 56.27 RUB
  • 1 USD = 0 CNY
  • 1 CNY = 81.67 RUB
  • 1 HKD = 0 RUB
  • 1 SGD = 40.53 RUB
Погода
  • 26 °C Гонконг
  • 28 °C Гуанчжоу
  • 27 °C Шэньчжэнь
  • 29 °C Макао
  • 27 °C Санья
  • 30 °C Сингапур
  • 27 °C Пекин
  • 26 °C Шанхай
  • 29 °C Сиань
  • 26 °C Чунцин
  • 19 °C Москва
  • 15 °C Санкт-Петербург
  • 12 °C Екатеринбург
25 мая 2017, четверг, 17:04 (Гонконг)

Егор Просвирнин: "Китай - это конструктор "Lego", который при желании можно разобрать на части"

Беседа с Егором Просвирниным - главным редактором широко известного среди националистически настроенной молодежи в России издания "Спутник и Погром" о проблемах китайской элиты, опасности заселения Сибири китайцами, и реальных угрозах, исходящих от Китая.

Китай часто называют основным соперником США в XXI веке – насколько обоснован данный тезис?

Не думаю, что это так. Китайцы не имперская нация, у них нет классического римского наследия, двигавшего все имперские проекты в Европе, Америке и России, "традиционные конфуцианские ценности" слишком пассивны и статичны. Это нация торговцев и рабочих, которые могут быть очень богатыми и преуспевающими, но которые в принципе не мыслят глобальными идеями и судьбами континентов. Собственно, даже японцы на пике своей имперской экспансии в 30-ых годах не пошли дальше невнятной идеи "Великой восточноазиатской сферы совместного процветания", она же "Азия для азиатов". Китайцы же пока не смогли сформулировать даже такую простейшую идеологическую заготовку. 

Для того, чтобы нация могла претендовать на мировую гегемонию, в ее культурном фундаменте должен быть заложен мрамор Римской империи, ее лидеры должны быть выращены на надгробной речи Перикла. Никаких других культурных основ для господства с тех пор не было придумано. Китайский империализм - это механическое заселение тюркоязычного Синьцзян-Уйгурского автономного округа, который вряд ли удастся повторить с нынешним коэффициентом фертильности в 1.7.

Фото сайта Sputnikipogrom.com

В начале 2010-х на уровне госпрессы в Китае был вброс об идее «Да-тун» 大同, «Великого объединения», которая подразумевала гармоничное развитие всех континентов без насилия – это можно считать некоей контр-моделью для агрессивного распространения демократии США? Идея паназиатского Шелкового пути – разве это не те самые имперские идеи?

Империя - это всегда агрессия и власть. Философ Галковский как-то остроумно заметил, что отличие азиатского ума от европейского очень просто - европейское общество всегда порождает мыслителей, стремящихся выйти за его пределы, оно интеллектуально-избыточно (и потому агрессивно), тогда как азиатское общество - интеллектуально-самодостаточно (и потому статично). В концепции "Великого объединения" я вижу подтверждение его ироничных слов, идею о построении интеллектуально-самодостаточного общества, доведенную до степени глобального политического концепта. США своим агрессивным распространением демократии обещает утопию, будущее. Как и ИГИЛ, остро на это распространение реагирующий. А что обещает Китай? Ничего. 

Новый же "Шелковый путь" - очередной технически-торговый проект, не претендующий на власть над умами. Немцы в начале XX века обосновывали свое право править народами своей великой kultur и preußische Tugenden, американцы обосновывают его God-given Liberty, французы высаживались в Египте под знаменами liberte, egalite, fraternirty, а китайцы... предлагают жить дружно? Вот поэтому глобального влияния у них никогда и не будет. 

Использовать советское наследие для манипуляции Китаем

100 лет назад Россия демографически и экономически осваивала и проникала в Манчжурию, теперь, похоже, роли поменялись, и пошел обратный процесс, например, китайцам сдаются в аренду сотни тысяч гектаров пограничных с/х земель – теперь мы «младший брат»?

Технически, современная РФ могла бы использовать советское наследство для идеологических манипуляций над Китаем, но для этого в РФ должна быть реальная компартия, которая возила бы представителей КПК в мавзолей к Ильичу. Практически же, элиты современной РФ абсолютно коррумпированны и рассматриваются китайцами не как "младшие братья", а как примитивные воры и взяточники. Полагаю, что в современном виде китайцы наше государство презирают. 

Значит ли это, что приди к власти сейчас КПРФ, мы могли бы влиять на КПК?

Нет. Это значит, что в основании китайского государства заложено автоматическое уважение к Ленину и Октябрьской революции, что реальные национальные элиты в РФ могли бы использовать для идеологической инспирации КНР, начав планомерную медиа-работу и социальную демагогию с китайскими "товарищами". Но, к счастью для китайцев, настоящих национальных элит у нас нет, и даже КПРФ несет малоосмысленную дичь, не пользующуюся ни малейшим уважением за пределами страны. 

Это... как христианство. Несмотря на весь европейский антисемитизм, евреи для любой христианской нации были и будут особым народом. Русские с их Лениным (не Христос, но тоже неплохо) могли бы стать для международного левого движения кем-то вроде евреев для христиан, но для этого нужна грамотная идеологическая работа и долгосрочная стратегия развития. Пока что для китайцев мы, скорее, клоуны и фокусники.

Вы позиционируете себя, как русский националист европейского типа, скажите, в рамках построения гражданской нации русского народа, основанной на общности языка и культуры, есть ли у русского народа потенциал органично инкорпорировать китайский этнический элемент, как это происходит в США?

Насколько я знаю, даже в США китайцы сохраняют мощное этническое самосознание и относительно плохо интегрируются в американское общество. Не будем забывать, что китайцы имеют огромный опыт закрытой диаспоральной жизни по всей Азии и являются, возможно, одним из самых сложных для ассимиляции народов. При этом США могут предложить китайцам процветание и первоклассную массовую культуру, а мы не можем предложить ничего. 

Китайцы не будут трудится всю жизнь для укоренения в Магадане

Это значит, что на землях в Забайкалье через 49 лет появится независимое или полунезависимое китайское государство?

Это значит, что за 49 лет китайцы их обглодают до скал и пойдут дальше. Мечта каждого китайца - заработать денег и поселиться в элитном квартале прибрежного мегаполиса, сумасшедших трудиться всю жизнь ради укоренения в Магадане среди китайцев нет. Ну вот представим даже полунезависимое китайское государство под Новосибирском. Какой нормальный китаец туда поедет жить? 

Что потребует США за вход юаня в корзину резервных валют МВФ? Отказаться от сближения с Россией? Что произойдет в случае отказа Китая от России? Новый «Даманский»?

А у нас есть какое-то сближение с Китаем? По-моему, китайцы скупают РФ оптом и в розницу, пользуясь изоляцией от ЕС, причем большая часть покупок идет вне правового поля, черным налом (как, например, с нелегальными вырубками в тайге). С людьми, которых можно купить, никто не заключает союзов. Их покупают. Это не считая в принципе отказа Китая от образования устойчивых союзов. Китай сосал из нас соки, Китай сосет из нас соки, Китай будет сосать из нас соки. Задача национально-ответственного правительства России - продать Китаю побольше технологий из области военного флота, довести до максимума конфронтацию КНР с окружающими азиатскими странами, после чего диктовать свою волю с позиций "Куда ты денешься с подводной лодки?" Которую мы же тебе и продали. 

Пока что всё происходит ровно наоборот.  

В партии заявили о том, что в 2049 году — Китай превзойдет США и по уровню ВВП на душу населения? Справятся? Какие препятствия у Китая на этом пути?

Не справятся. Препятствия следующие:

Третья промышленная революция, доводящая автоматизацию производства до максимума и уже приведшая к началу возвращения индустрии обратно в США. Большое количество дешевой рабочей силы перестает быть решающим фактором, а сам класс "трудящихся" из основной производственной силы становится социальной обузой. В наступающей "экономике знаний" Китай выглядит очень бледно.

Чудовищная экология, которая чем дальше, тем больше потребует вложений для доведения экологической обстановки (особенно в крупных городах) до приемлемого уровня. При этом я говорю не только про знаменитый пекинский смог, но и про постоянное сокращение пахотных земель, и так находящихся в дефиците, и источников питьевой воды. 

Фото сайта Sputnikipogrom.com

Демографический кризис, связанный с вступлением в трудовую жизнь детей политики "одного ребенка", обладающих принципиально иными ценностями и ожиданиями от жизни, чем многодетные китайцы старшего поколения. В Китае начинается переизбыток юношей с высшим образованием, уже не согласных работать за плошку риса - и в тоже время не нужных в таком количестве замедляющейся китайской экономике

Гигантская диспропорция между внутренними и прибрежными (200 км от моря) регионами, до сих пор делающая КНР достаточно хрупким государственным образованием, с огромным структурным дисбалансом, способным в любой момент привести к жестокому социальному кризису. 

Трансатлантическое и Транстихоокеанское партнерства США, означающие новый этап интеграции мировой экономики - который при этом исключает КНР

И Россию, кстати, тоже? Как вам кажется, мы не соперничаем с Китаем за место в этой новой интеграции?

Нет, не соперничаем, потому что мы классическая ресурсная экономика, а КНР - экономика производящая, индустриальная. Сырьевой придаток не может соперничать с производственной базой.

И если у Китая так много проблем, то грозит ли ему социальный взрыв – для наших границ это представляет опасность? Мы ведь помним, что настоящая война между Россией и Китаем была как раз в период китайской раздробленности – тогда в на Дальнем Востоке и Восточной Сибири нашими войсками командовал будущий легендарный маршал Чуйков, который воевал с северными китайскими милитаристами?

Проблем у Китая много, но большая часть их - проблемы роста. Что-то вроде положения Российской Империи в 1913 году - можно и грохнуться, а можно и проскочить, выйдя на следующий уровень - в случае Китая это строительство океанского флота и создание устойчивого национального среднего класса, видящего свою выгоду в существующем государстве. Распад Китая может привести не к военной, а у гуманитарной катастрофе - десятки миллионов беженцев в известном смысле страшнее всех армий, вместе взятых. Что же касается реального противостояния с Китаем, то оно было в 1979-ом, когда СССР для поддержки Вьетнама начал беспрецедентные военные учения, фактически подготовив 200 000 армию вторжения в Северный Китай. Что изменилось с тех пор? С тех пор в официальной военной доктрине Российской Федерации допускается использование тактического ядерного оружия, по запасам которого мы до сих пор лидируем в мире. Подчеркну - не стратегического, когда города в пыль стирают, а тактического, предназначенного для локальных ударов по районам сосредоточения враждебных воинских сил. 

Си хочет стать китайским Путиным

Фото сайта Sputnikipogrom.com

Чувствуете ли вы разницу между экономической и внешней политикой  представителя армейской среды Си Цзиньпина и представителя «комсомольцев» Ху Цзиньтао?

Для меня наиболее заметны три тенденции:

- Явный отказ от "мирного возвышения" (политика "мягкой силы" - "Y") и переход к открыто экспансионистской и конфронтационной внешней политике, включая проникновение в Среднюю и Центральную Азию 

- Борьба с коррупцией в высших эшелонах власти с громкими арестами и обвинениями, которая, впрочем, может быть формой борьбы с политическими оппонентами.

- Консолидация власти и изменение властных структур КНР под себя - складывается ощущение, что Си Цзиньпин пытается тихим сапом стать китайским Путиным, незаметно разрушив систему сменяемости власти.

Китай сравнивают с Германией начала 20-ого века, правомерное сравнение?

Я бы сказал, что Китай скорее похож на СССР 70-ых годов - в частности, высшим китайским руководством активно изучается советский опыт строительства колоссального ассиметричного флота в сжатые сроки. У Германии все-таки главные враги располагались на суше - Франция и Россия - тогда как Китай метит на Первую цепь островов и Тайвань, позволяющие легко блокировать все его побережье (что для экспортно-ориентированной страны будет смертью). Вряд ли попытка захватить Первую цепь (или Тайвань) вызовет мировую войну - и, если честно, я думаю, что КНР в итоге кончит как СССР. Построит гигантский флот, но так и побоится его использовать, так и побоится вступить в открытый конфликт с гегемоном. После чего его разнесут на части "рассерженные горожане", порожденные политикой "одного ребенка" и замедляющимся экономическим ростом. 

Что вы думаете о политике Си Цзиньпина? Ваше мнение о будущем КПК? Эффективен ли будет в Китае китайский национализм, учитывая, что там существуют принципиально отличающиеся друг от друга китаеязычные общности?

Национализм манифестирует субъектность политической общности - нации, в данном случае - китайской. Насколько я понимаю, единственной субъектной общностью в Китае является КПК, поэтому национализма в европейском понимании там быть не может. Разрешенные государством антияпонские демонстрации - это не национализм, это шоу-бизнес. Тем не менее, я полагаю, что в Китае подрастает образованная европейская молодежь, которая начнет ставить вопрос о реальной субъектности китайской нации (а также о том, кто в эту нацию входит), и в 20-ых годах XXI века мы увидим первые манифестации настоящего китайского национализма. После чего Китай и развинтят - поскольку устойчиво развивающаяся полуторамиллиардная демократия никому на планете не нужна. 

Китай – это конструктор «Lego», который при желании можно разобрать на части

Фото сайта Sputnikipogrom.com

В Гонконге все отчетливее воплощается в жизнь  термин «гонконцы» в противовес "китайцам", то же самое происходит и на Тайване - это запускает эффект домино – северяне, и представители еще как минимум пяти крупных общностей могут пойти по пути строительства собственного национализма, основанного на культуре собственного субэтноса – такой вариант возможен?

Единое китайское государство модерна существует лишь с 1949 года, большую часть истории никакого "единого Китая" не было, он един в той же степени, в какой единым государством можно назвать Европейский Союз (или Священную Римскую империю германской нации). Это конструктор "Лего", который можно собрать, а можно, при желании, и разобрать на части (что и случилось явочным порядком после революции 1911 года). Причем по своим размерам, населению и промышленному развитию шесть традиционных регионов Китая вполне себе тянут на нормальные жизнеспособные государства. Когда создавалась Единая Германия в XIX веке, ее единство гарантировали немецкие правящие династии со столетними подтвержденными историями, своей честью и собственностью скреплявшие германское единство. А кто гарантирует единство Китая? Младший помощник старшего комсомольского секретаря провинциальной организации КПК? "Сын врага народа, 7 лет спавший в пещере на матрасике"? "Партийные принцы" с домиками в Лондоне? Коррумпированная силовая элита, которая на подсобном хозяйстве НОАК получает безумные левые доходы? Последний легитимный император Пу И, издевательски принятый в пионеры? Или, может быть, бизнес-элиты блестящих прибрежных мегаполисов, все более тяготящихся необходимостью кормить-учить-лечить 800 миллионов континентальных дармоедов с африканским уровнем жизни? 

Пока что единство Китая гарантирует лишь КПК, чья идеология смотрится все более безумной в гиперинформационном обществе XXI века, а потому - обреченной. 

В Китае очень много внимания уделяют вопросу изучения причин развала СССР, чтобы не повторить его судьбу, как вы думаете, китайские товарищи учли советские уроки и не грозит ли для них такой сценарий в будущем?

В наших кругах принято считать, что государство - это 300-500 элитных семей, которые им управляют, и которые вычисляются через изучение структуры земельной собственности (по той простой причине, что земля - актив, который не увезешь и который автоматически вовлекает человека в местную политику, и который в цене всегда).В Китае до сих пор нет частной собственности на землю и 300-500 крупнейших землевладельцев - а значит, при должном желании его можно разобрать на части в любой момент, как я уже говорил ранее, достаточно блокады морского побережья и прекращения экспорта-импорта. 

Советский сценарий не повторится, если есть национальная элита. Национальная элита есть, если имеется крупная частная собственность, жестко привязанная к стране пребывания. Всего этого в Китае нет. Не рискну прогнозировать, будет ли Си Цзиньпин, как Горбачев, рекламировать пиццу, но до появления реальной китайской владетельной элиты КНР достаточно условное государственное образование. 

Как вы думаете, китайцы не забыли про то, что русская армия брала Пекин в начале 20 века, и насколько сильны там реваншистские настроения?

Настроения в Китае могут быть какие угодно, но реально КНР может отобрать у нас разве что Приморский и Хабаровский края, не представляющие особой ценности. Выкликаемый некоторыми в России "Китайский поход на Сибирь" абсолютно безумен, поскольку, во-первых, станет логистическим кошмаром, во-вторых, не имеет смысла в силу тихой скупки этой самой Сибири китайским капиталом. Если же говорить именно о реваншизме и рессантименте, то полагаю, что китайцев куда больше волнуют Япония и японцы, пока НОАК не взяла Токио, отомстив за Нанкинскую резню, нам вряд ли стоит опасаться китайских мстителей. При этом практически во всех войнах XX века Китай показал себя очень плохо (приемлемые результаты лишь во время Корейской войны, да и то чудовищной ценой), это не военная нация, не имеющая ни внятных воинских традиций, ни реального опыта войны (последний серьезный конфликт КНР был в 1979 году с Вьетнамом, причем эту войну Китай проиграл). 

Фото сайта Sputnikipogrom.com

Русским стоит опасаться не китайских воинов, но китайских торговцев и промышленников, а также чудовищных последствий падения Китая, когда молодое поколение китайских граждан наконец потребует свои права и свободы у бессмысленной КПК, на которой держится эта страна. 

Беседовал Иван Мелехин

«Южный Китай», 23.06.2015

Нашли опечатку - выделите и нажмите ctrl+Enter

Поделиться
comments powered by HyperComments

   

Орфографическая ошибка в тексте:
Чтобы сообщить об ошибке автору, нажмите кнопку "Отправить сообщение об ошибке". Вы также можете отправить свой комментарий.